ओलेग मेन्शिकोव: "मैं स्पष्ट था और शांति से लोगों के साथ टूट गया"

जब आप यरमोलोवा थिएटर के उस हिस्से में जाते हैं, जो दर्शकों से छिपा हुआ है, ड्रेसिंग रूम और कार्यालयों के साथ, आप तुरंत समझ जाते हैं: मेन्शिकोव पहले ही आ चुके हैं। उत्तम इत्र की महक से। "मुझे याद नहीं है कि मैंने आज किसे चुना," ओलेग एवगेनिविच ने स्वीकार किया। "मेरे पास बहुत सारे हैं।" मैं आपको नाम स्पष्ट करने के लिए कहता हूं, क्योंकि मैं बस एक आदमी को उपहार देने वाला हूं, और अगले दिन मुझे बोतल की एक तस्वीर मिलती है: ओस्मान्थस, कैमोमाइल, नींबू, आईरिस और कुछ और - हमारा नायक ऐसा था स्वभाव।

राजधानी का सबसे फैशनेबल कलात्मक निर्देशक शास्त्रीय संगीत से प्यार करता है, लेकिन ओक्सिमिरोन और बीआई -2 का बहुत सम्मान करता है, अच्छे कपड़े और सामान के प्रति उदासीन नहीं है, विशेष रूप से देखता है: “मैं हमेशा वार्ताकार की घड़ी पर ध्यान देता हूं। लेकिन साथ ही, मैं उनकी स्थिति के बारे में कोई निष्कर्ष नहीं निकालता।" और मैं समझता हूं कि "स्थिति के बारे में निष्कर्ष न निकालें" बस वही है जो आपको उसके साथ बातचीत में चाहिए। क्योंकि अगर आप हमारे हीरो की रीगलिया को हर समय याद रखेंगे तो आप उसमें बहुत कुछ नहीं देख पाएंगे।

मनोविज्ञान: हाल ही में, डैनी बॉयल ने कल फिल्म को एक दिलचस्प, मेरी राय में, कथानक के साथ रिलीज़ किया: पूरी दुनिया बीटल्स के गीतों और इस तथ्य को भूल गई है कि ऐसा समूह भी मौजूद था। आइए कल्पना करें कि आपके साथ ऐसा हुआ है। आप जाग गए और समझ गए कि किसी को याद नहीं है कि ओलेग मेन्शिकोव कौन है, आपकी भूमिका, योग्यता नहीं जानता ...

ओलेग मेन्शिकोव: आप सोच भी नहीं सकते कि कितनी खुशी होगी! मैं, शायद, कई वर्षों में पहली बार, स्वतंत्र रूप से सांस लेता अगर मुझे एहसास हुआ कि कोई मुझे नहीं जानता, कोई मुझसे कुछ नहीं चाहता, कोई मेरी तरफ नहीं देखता और सामान्य तौर पर किसी को मेरे अस्तित्व या अनुपस्थिति की परवाह नहीं है।

मैं क्या करना शुरू करूंगा? मूल रूप से, कुछ भी नहीं बदलेगा। केवल आंतरिक भावनाएँ। मैं शायद व्यापक, अधिक उदार, करीबी लोगों के लिए अधिक अनिवार्य हो जाऊंगा। जब आप प्रसिद्ध होते हैं, तो आप अपनी रक्षा करते हैं, चारों ओर एक बाड़ बनाते हैं। और अगर इस महल को नष्ट किया जा सकता है, तो मैं खुशी-खुशी थिएटर से प्रसिद्धि छोड़ दूंगा ...

केवल एक चीज जिसे मैं मना नहीं कर सकता था, वह थी पैसा। कितनी अच्छी तरह से? क्या आपको मिरोनोव याद है? "पैसा अभी तक रद्द नहीं किया गया है!" और यह सच है। पैसा स्वतंत्रता के तत्वों में से एक है, इसका घटक है। अगर आप आर्थिक रूप से स्वतंत्र हैं तो यह आपके दिमाग में बहुत कुछ तय करता है। मैं पहले से ही एक समृद्ध जीवन के लिए अभ्यस्त हो गया हूं, एक शानदार, जैसा कि वे अब कहते हैं, अस्तित्व। लेकिन कभी-कभी मैं सोचता हूं: मैंने कुछ और करने की कोशिश क्यों नहीं की?

इसलिए, हाँ, मैं इस तरह के एक प्रयोग के लिए जाऊँगा। एक बेकार मेन्शिकोव के रूप में जागने के लिए ... यह मेरे लिए उपयुक्त होगा।

क्या आपको याद है कि आपके जीवन की किस अवधि में एक मध्य नाम आपके लिए "बढ़ना" शुरू हुआ था?

दरअसल, यह काफी देर से हुआ। अब भी वे अक्सर मुझे "ओलेग" कहते हैं, और लोग मुझसे छोटे हैं। वे "आप" का उपयोग करने का प्रबंधन भी करते हैं, लेकिन मैं उन्हें कुछ नहीं बताता। या तो मैं छोटी दिखती हूं, या मैं अपनी उम्र के लिए अनुपयुक्त कपड़े पहनती हूं, सूट और टाई में नहीं … गलत । और "आप" से "आप" में संक्रमण भी सुंदर है। जब लोग करीब आते हैं तो भाईचारे पर शराब पीना एक गंभीर कार्य है। और आप इसे खो नहीं सकते।

आपने एक बार कहा था कि आपके पास दो सबसे अच्छे युग हैं। पहली 25 से 30 साल के बीच की अवधि है, और दूसरी वह है जो आज है। अब आपके पास क्या है जो आपके पास पहले नहीं था?

वर्षों से, ज्ञान, कृपालुता, करुणा प्रकट हुई। शब्द बहुत जोर से हैं, लेकिन उनके बिना कहीं नहीं। स्वयं के प्रति और दूसरों के प्रति ईमानदारी, उचित स्वतंत्रता थी। उदासीनता नहीं, बल्कि मेरे बारे में वे जो सोचते हैं, उसके प्रति एक कृपालु रवैया। उन्हें सोचने दें, कहें कि वे क्या चाहते हैं। मैं अपने तरीके से जाऊंगा, यह "नॉन-फिजनेस" मुझे सूट करता है।

कभी-कभी कृपालुता श्रेष्ठता की अभिव्यक्ति होती है, दूसरे के प्रति अहंकार ...

नहीं, यह वही दयालुता है, स्वयं को दूसरे के स्थान पर रखने की क्षमता। जब आप समझते हैं: आपके जीवन में सब कुछ हो सकता है, आपको न्याय करने की आवश्यकता नहीं है, आपको कुछ भी साबित करने की आवश्यकता नहीं है। हमें शांत रहने की जरूरत है, थोड़ा नरम। मैं बेहद स्पष्टवादी था, खासकर रिश्तों में। चुपचाप लोगों के साथ तड़पता रहा - मैं निर्लिप्त हो गया। एक समय ऐसा आया जब मैंने बात करना ही बंद कर दिया।

मेरे पिछले दोस्तों में से, मेरे पास भयावह रूप से कुछ ही बचे हैं, जाहिर है, यह एक चरित्र विशेषता है। मुझे इसके बारे में कोई जटिलता या चिंता नहीं है, अन्य लोग आते हैं। जिसे मैं अलग कर दूंगा। हालांकि मैं समझता हूं कि लंबे समय तक संबंध बनाए रखना सही है। लेकिन मैं सफल नहीं हुआ।

जब आप आईने में देखते हैं तो आप क्या सोचते हैं? क्या आप खुद को पसंद करते हैं?

एक दिन मुझे एहसास हुआ कि जो मैं आईने में देखता हूं वह दूसरों से बिल्कुल अलग होता है। और बहुत परेशान। जब मैं स्क्रीन पर या फोटो में खुद को देखता हूं, तो मुझे लगता है: “यह कौन है? मैं उसे आईने में नहीं देखता! किसी प्रकार का प्रकाश गलत है, कोण अच्छा नहीं है। लेकिन, दुर्भाग्य से या सौभाग्य से, यह मैं हूं। हम बस अपने आप को वैसा ही देखते हैं जैसा हम चाहते हैं।

एक बार मुझसे पूछा गया था कि मुझे कैसी महाशक्ति चाहिए। इसलिए, मैं वास्तव में अदृश्य होना चाहूंगा। या, उदाहरण के लिए, इतनी शक्ति प्राप्त करना बहुत अच्छा होगा कि मैं किसी अन्य व्यक्ति के मस्तिष्क में उनकी आंखों से दुनिया को देखने के लिए उतर सकूं। यह वाकई दिलचस्प है!

एक बार बोरिस अब्रामोविच बेरेज़ोव्स्की - हम उसके साथ मैत्रीपूर्ण शर्तों पर थे - एक अजीब बात कहा: "आप देखते हैं, ओलेग, ऐसा समय आएगा: यदि कोई व्यक्ति झूठ बोलता है, तो उसके माथे पर एक हरी बत्ती जल जाएगी।" मैंने सोचा, "भगवान, कितना दिलचस्प है!" शायद ऐसा ही कुछ सच में होगा...

मंच पर आप सात पसीने बहाते हैं, आप अक्सर भूमिका में रोते हैं। आप अपने जीवन में आखिरी बार कब रोए थे?

जब मेरी माँ की मृत्यु हुई, एक और साल नहीं बीता था... लेकिन यह सामान्य है, कौन नहीं रोएगा? और इसलिए, जीवन में ... मैं एक दुखद फिल्म के कारण परेशान हो सकता हूं। मैं ज्यादातर स्टेज पर रोता हूं। एक सिद्धांत है कि ट्रैजेडियन कॉमेडियन की तुलना में अधिक समय तक जीवित रहते हैं। और फिर, मंच पर, वास्तव में किसी तरह की ईमानदारी होती है: मैं बाहर जाता हूं और खुद से बात करता हूं। दर्शकों के लिए मेरे पूरे प्यार के साथ, मुझे वास्तव में उनकी आवश्यकता नहीं है।

आपने अपना Youtube चैनल लॉन्च किया है, जिसके लिए आप प्रसिद्ध लोगों के साथ अपनी बातचीत रिकॉर्ड करते हैं, उन्हें दर्शकों को अज्ञात पक्षों से दिखाने की कोशिश करते हैं। और आपने अपने मेहमानों में अपने लिए व्यक्तिगत रूप से कौन सी नई चीज़ें खोजी हैं?

वाइटा सुखोरुकोव ने मेरे लिए पूरी तरह से अप्रत्याशित रूप से खोला ... हम सौ साल पहले मिले थे: उनकी विलक्षणता और उनकी त्रासदी दोनों - यह सब मुझे परिचित है। लेकिन हमारी बातचीत के दौरान, सब कुछ इतनी नग्नता के साथ, इतनी खुली नसों और आत्मा के साथ प्रकट हुआ, कि मैं दंग रह गया। उसने बिल्कुल भेदी बातें कही जो मैंने उससे नहीं सुनीं…

या यहाँ फेडर कोन्यूखोव है - वह साक्षात्कार नहीं देता है, लेकिन फिर वह सहमत हो गया। वह कमाल है, कुछ जंगली मात्रा में आकर्षण। उसके बारे में मेरे विचार को पूरी तरह से तोड़ दिया। हमें लगता है कि वह एक नायक है: वह समुद्र में एक नाव पर अकेला घूमता है। और कोई वीरता नहीं है। "क्या तुम डरे हुए हो?" पूछता हूँ। "हाँ, डरावना, बिल्कुल।"

पुगाचेवा के साथ एक कार्यक्रम भी था। उसके बाद, कॉन्स्टेंटिन लवोविच अर्न्स्ट ने मुझे फोन किया और उससे चैनल वन के लिए कहा, कहा कि उसने कभी अल्ला बोरिसोव्ना को इस तरह नहीं देखा था।

सुखोरुकोव ने बातचीत के दौरान आपसे कहा: "ओलेग, तुम नहीं समझोगे: ऐसी भावना है - शर्म।" और आपने उत्तर दिया कि आप बहुत अच्छी तरह समझते हैं। आपको किस बात पर शर्म आती है?

वैसे भी मैं एक सामान्य इंसान हूं। और काफी बार, वैसे। किसी को बुरा लगा, कुछ गलत कहा। कभी-कभी जब मैं खराब प्रदर्शन देखता हूं तो मुझे दूसरों पर शर्म आती है। मुझे यकीन है कि थिएटर मुश्किल दौर से गुजर रहा है। मेरे पास तुलना करने के लिए कुछ है, क्योंकि मैंने उन वर्षों को पाया जब एफ्रोस, फोमेंको, एफ्रेमोव ने काम किया था। और जिन लोगों की अब बात हो रही है, वे मुझे एक पेशेवर के तौर पर शोभा नहीं देते। लेकिन मुझमें बोलने वाला अभिनेता है, थिएटर का कलात्मक निर्देशक नहीं।

बतौर अभिनेता आप किसके साथ काम करना चाहेंगे?

आज मैं अनातोली अलेक्जेंड्रोविच वासिलिव के पास जाऊंगा अगर उसने कुछ किया। किरिल सेरेब्रेननिकोव के लिए मेरे मन में बहुत सम्मान है, हालाँकि मुझे उनका शुरुआती प्रदर्शन बहुत अधिक पसंद आया।

मुझे पता है कि आप सुंदर महंगे कागज पर हाथ से लिखना पसंद करते हैं। आप आमतौर पर किसे लिखते हैं?

हाल ही में मैंने अपने जन्मदिन के उपलक्ष्य में एक भोज का निमंत्रण दिया - कागज के छोटे टुकड़े और लिफाफे। मैंने सभी को साइन किया, हमने पूरे थिएटर के साथ जश्न मनाया।

क्या आप अपनी पत्नी अनास्तासिया को लिखते हैं?

क्षमा करें, मेरे पास एक नहीं है। लेकिन शायद हमें इसके बारे में सोचने की जरूरत है। क्योंकि वह हमेशा मेरे लिए कार्ड साइन करती है, हर छुट्टी के लिए विशेष बधाई पाती है।

अनास्तासिया शिक्षा से एक अभिनेत्री हैं, पेशे के बारे में उनकी महत्वाकांक्षाएं थीं, वह ऑडिशन के लिए गई थीं। लेकिन अंत में वह अभिनेत्री नहीं बनीं। उसने खुद को किस तरह महसूस किया?

पहले तो मैंने सोचा था कि वह अभिनय के पेशे की लालसा को जल्दी से दूर कर देगी। लेकिन मुझे अभी भी यकीन नहीं है कि यह खत्म हो गया है। वह इसके बारे में कम बात करती है, लेकिन मुझे लगता है कि दर्द उसमें बैठता है। कभी-कभी मैं भी दोषी महसूस करता हूं। पाठ्यक्रम में, नास्त्य को सक्षम माना जाता था, उसके शिक्षकों ने मुझे इसके बारे में बताया। और फिर, जब उसने कास्टिंग में जाना शुरू किया ... कोई मेरे अंतिम नाम से डर गया था, वे मेरे साथ शामिल नहीं होना चाहते थे, किसी ने कहा: "उसकी चिंता क्यों करें। उसके पास सब कुछ होगा, वह मेन्शिकोव के साथ है। उसे यह पेशा पसंद आया, लेकिन यह नहीं चला।

उसने नृत्य करना शुरू कर दिया, क्योंकि वह इसे जीवन भर प्यार करती थी। अब नास्त्य एक पिलेट्स फिटनेस ट्रेनर है, वह ताकत और मुख्य के साथ काम करती है, कक्षाओं की तैयारी करती है, सुबह सात बजे उठती है। और ऐसा नहीं है कि वह एक नए शौक के साथ अभिनय के पेशे को खुद से बाहर कर रही हैं। नस्तास्या वास्तव में इसे प्यार करती है।

अगले साल आपकी शादी की 15वीं सालगिरह है। इस दौरान आपके रिश्ते में क्या बदलाव आया है?

हम एक-दूसरे में बड़े हुए। मुझे समझ में नहीं आता कि अगर नास्त्य अभी नहीं होता तो यह अलग कैसे हो सकता था। यह मेरे सिर में फिट नहीं है। और, निश्चित रूप से, यह एक माइनस साइन के साथ होगा, इससे भी बदतर, अब की तुलना में अधिक गलत। बेशक, हम बदल गए, खुद को रगड़ा, झगड़ा किया और चिल्लाया। फिर उन्होंने "होंठ के माध्यम से" बात की, किसी तरह उन्होंने डेढ़ महीने तक ऐसे ही बात की। लेकिन वे कभी जुदा नहीं हुए, ऐसा कभी सोचा भी नहीं था।

क्या आप बच्चे पैदा करना चाहेंगे?

निश्चित रूप से। खैर, हम सफल नहीं हुए। मैं वास्तव में चाहता था, और नस्तास्या चाहता था। हमने देरी की और देरी की, और जब हमने फैसला किया, तो स्वास्थ्य की अनुमति नहीं थी। मैं यह नहीं कह सकता कि यह एक त्रासदी है, लेकिन, निश्चित रूप से, इस कहानी ने हमारे जीवन में कुछ समायोजन किए हैं।

आप पितृत्व के अन्य किन रूपों पर विचार कर रहे हैं?

नहीं, जैसा कि वे कहते हैं, भगवान ने नहीं दिया।

क्या आप नस्तास्या से डरते हैं?

ऐसा हुआ, खासकर एक रिश्ते की शुरुआत में। उस पर हमला किया गया और उसका पीछा किया गया। मुझे "मैं अब आपकी पत्नी की पीठ के पीछे मेट्रो में खड़ा हूँ ..." जैसे पाठ संदेश प्राप्त हुए। और यह इस तथ्य के बावजूद कि मेरा फोन प्राप्त करना इतना आसान नहीं है! यह स्पष्ट है कि उन्होंने जानबूझकर लिखा, उकसाया। लेकिन मैं सचमुच डर गया था! और अब ऐसा नहीं है कि मुझे डर लगता है - मेरा दिल सिकुड़ जाता है जब मैं कल्पना करता हूं कि कोई उसे नाराज कर सकता है। अगर यह मेरे सामने होता तो शायद मैं उसे मार देता। और इसलिए नहीं कि मैं बहुत आक्रामक हूं। मेरा उसके प्रति बस इतना श्रद्धापूर्ण रवैया है कि मैं अपने कार्यों को फ़िल्टर नहीं कर सकता।

लेकिन आप उसे हर चीज से नहीं बचा सकते!

निश्चित रूप से। इसके अलावा, नस्तास्या खुद इस तरह से अपनी रक्षा कर सकती है कि यह थोड़ा सा भी नहीं लगता। एक बार, उसकी उपस्थिति में, किसी ने मुझे एक कठोर शब्द कहा, और उसने चेहरे पर एक थप्पड़ के साथ जवाब दिया।

क्या आपके और नस्तास्या के लिए अनुभवों, समस्याओं के बारे में बात करना प्रथागत है?

मुझे इन सभी वार्तालापों से नफरत है, क्योंकि संबंधों का कोई भी स्पष्टीकरण उन्हें खराब करने का एक तरीका है ... मेरे लिए, यह बेहतर नहीं है कि हम आगे बढ़े, पलट गए और संबंध बनाना जारी रखा।

क्या आप अक्सर अपने माता-पिता के परिवार में भावनाओं को व्यक्त करते थे?

कभी नहीँ। मेरे माता-पिता ने मुझे न पाल कर पाला। वे मेरे पास व्याख्यान के साथ नहीं आए, स्पष्टता की मांग के साथ, उन्होंने मेरे जीवन के बारे में रिपोर्ट नहीं मांगी, उन्होंने मुझे नहीं सिखाया। ऐसा इसलिए नहीं है क्योंकि उन्हें मेरी परवाह नहीं थी, वे सिर्फ मुझसे प्यार करते थे। लेकिन हमारे बीच भरोसेमंद, मैत्रीपूर्ण संबंध नहीं थे, ऐसा ही हुआ। और, शायद, यहाँ बहुत कुछ मुझ पर निर्भर था।

माँ की एक पसंदीदा कहानी थी जो उसने नस्तास्या को सुनाई। वैसे मुझे वह पल याद नहीं है। माँ मुझे बालवाड़ी से ले गई, मैं शालीन था और उससे कुछ मांगा। और मेरी माँ ने वह नहीं किया जो मैं चाहता था। मैं गली के बीच में अपने कपड़ों में पोखर में बैठ गया, वे कहते हैं, जब तक तुम ऐसा नहीं करते, मैं वैसे ही बैठूंगा। माँ ने खड़े होकर मेरी ओर देखा, हिली भी नहीं, और मैंने कहा: "तुम कितनी बेरहम हो!" शायद, मैं इतना स्वच्छंद रहा।