विक्टर कगन: “क्या यह आसान काम है? नहीं, लेकिन खुश»

मनोविज्ञान: आपकी राय में, रूसी मनोचिकित्सा में आपके द्वारा शुरू किए गए समय की तुलना में क्या बदलाव आया है?

विक्टर कगन: मैं कहूंगा कि लोग सबसे पहले बदल गए हैं। और बेहतर के लिए। यहां तक ​​कि 7-8 साल पहले, जब मैंने अध्ययन समूहों का आयोजन किया था (जिस पर मनोचिकित्सकों ने खुद विशिष्ट मामलों और काम के तरीकों का मॉडल तैयार किया था), मेरे बाल अंत तक खड़े थे। अपने अनुभवों के साथ आए ग्राहकों से एक स्थानीय पुलिसकर्मी की शैली में परिस्थितियों के बारे में पूछताछ की गई और उनके लिए "सही" व्यवहार निर्धारित किया गया। खैर, कई अन्य चीजें जो मनोचिकित्सा में नहीं की जा सकतीं, हर समय की जाती थीं।

और अब लोग बहुत अधिक "क्लीनर" काम करते हैं, अधिक योग्य बनते हैं, उनकी अपनी लिखावट होती है, जैसा कि वे कहते हैं, वे अपनी उंगलियों से महसूस करते हैं कि वे क्या कर रहे हैं, और पाठ्यपुस्तकों और आरेखों को अंतहीन रूप से नहीं देखते हैं। वे खुद को काम करने की आजादी देने लगते हैं। हालांकि, शायद, यह एक वस्तुनिष्ठ तस्वीर नहीं है। क्योंकि जो लोग खराब काम करते हैं वे आमतौर पर समूहों में नहीं जाते हैं। उनके पास अध्ययन करने और संदेह करने का समय नहीं है, उन्हें पैसा कमाने की जरूरत है, वे अपने आप में महान हैं, अन्य समूह क्या हैं। लेकिन जिन्हें मैं देखता हूं, उनका आभास बस इतना ही होता है - बहुत सुखद।

और अगर हम ग्राहकों और उनकी समस्याओं के बारे में बात करें? क्या यहाँ कुछ बदल गया है?

यू.: 1980 के दशक के अंत में और यहां तक ​​कि 1990 के दशक की शुरुआत में, स्पष्ट नैदानिक ​​लक्षणों वाले लोगों ने अक्सर मदद मांगी: हिस्टेरिकल न्यूरोसिस, एस्थेनिक न्यूरोसिस, जुनूनी-बाध्यकारी विकार ... अब - मैं अपने स्वयं के अभ्यास से, सहकर्मियों की कहानियों से, इरविन यालोम को जानता हूं वही कहते हैं - शास्त्रीय न्यूरोसिस एक दुर्लभ संग्रहालय बन गया है।

आप इसे कैसे समझाते हैं?

यू.: मुझे लगता है कि बिंदु जीवन शैली में एक वैश्विक परिवर्तन है, जिसे रूस में अधिक तीव्रता से महसूस किया जाता है। साम्प्रदायिक सोवियत समाज के पास, मुझे ऐसा लगता है, कॉल संकेतों की अपनी प्रणाली थी। ऐसे समाज की तुलना एंथिल से की जा सकती है। चींटी थकी हुई है, वह काम नहीं कर सकती, उसे कहीं लेटने की जरूरत है ताकि उसे निगला न जाए, गिट्टी की तरह फेंका जाए। पहले, इस मामले में, एंथिल को संकेत यह था: मैं बीमार हूँ। मुझे हिस्टेरिकल फिट है, मुझे हिस्टेरिकल ब्लाइंडनेस है, मुझे न्यूरोसिस है। तुम देखो, अगली बार जब वे आलू लेने के लिए भेजेंगे, तो वे मुझ पर दया करेंगे। यानी एक तरफ जहां सभी को समाज के लिए अपनी जान देने के लिए तैयार रहना पड़ा. लेकिन दूसरी ओर, इसी समाज ने पीड़ितों को पुरस्कृत किया। और अगर उसके पास अभी तक अपना जीवन पूरी तरह से त्यागने का समय नहीं था, तो वे उसे एक अस्पताल में भेज सकते थे - चिकित्सा उपचार प्राप्त करने के लिए।

और आज वह एंथिल नहीं है। नियम बदल गए हैं। और अगर मैं ऐसा संकेत भेजता हूं, तो मैं तुरंत हार जाता हूं। क्या आप बीमार हैं? तो यह आपकी अपनी गलती है, आप अपना ठीक से ख्याल नहीं रख रहे हैं। और सामान्य तौर पर, जब ऐसी अद्भुत दवाएं होती हैं तो कोई बीमार क्यों पड़ता है? हो सकता है कि आपके पास उनके लिए पर्याप्त पैसा न हो? तो, आप यह भी नहीं जानते कि कैसे काम करना है!

हम एक ऐसे समाज में रहते हैं जहां मनोविज्ञान केवल घटनाओं की प्रतिक्रिया नहीं रह जाता है और अधिक से अधिक उन्हें और जीवन को ही निर्धारित करता है। यह न्यूरोसिस द्वारा बोली जाने वाली भाषा को बदल नहीं सकता है, और ध्यान का सूक्ष्मदर्शी कभी अधिक संकल्प प्राप्त करता है, और मनोचिकित्सा चिकित्सा संस्थानों की दीवारों को छोड़ देता है और मानसिक रूप से स्वस्थ लोगों को परामर्श देने से बढ़ता है।

और मनोचिकित्सकों के विशिष्ट ग्राहक किसे माना जा सकता है?

यू.: क्या आप उत्तर की प्रतीक्षा कर रहे हैं: "अमीर व्यापारियों की ऊब पत्नियाँ"? बेशक, जिनके पास इसके लिए पैसा और समय है, वे मदद के लिए जाने को तैयार हैं। लेकिन सामान्य तौर पर कोई विशिष्ट ग्राहक नहीं होते हैं। पुरुष और महिलाएं हैं, अमीर और गरीब, बूढ़े और जवान। हालांकि पुराने लोग अभी भी कम इच्छुक हैं। संयोग से, मेरे अमेरिकी सहयोगियों और मैंने इस संबंध में बहुत बहस की कि एक व्यक्ति कितने समय तक मनोचिकित्सक का ग्राहक हो सकता है। और वे इस नतीजे पर पहुंचे कि जब तक वह चुटकुलों को नहीं समझता। अगर सेंस ऑफ ह्यूमर को बरकरार रखा जाए तो आप काम कर सकते हैं।

लेकिन सेंस ऑफ ह्यूमर के साथ ऐसा होता है कि जवानी में भी बुरा होता है...

यू.: हाँ, और आपको पता नहीं है कि ऐसे लोगों के साथ काम करना कितना कठिन होता है! लेकिन गंभीरता से, निश्चित रूप से, मनोचिकित्सा के संकेत के रूप में लक्षण हैं। मान लीजिए मुझे मेंढकों से डर लगता है। यह वह जगह है जहाँ व्यवहार चिकित्सा मदद कर सकती है। लेकिन अगर हम व्यक्तित्व के बारे में बात करते हैं, तो मुझे मनोचिकित्सक की ओर मुड़ने के दो मूल, अस्तित्वगत कारण दिखाई देते हैं। मेरब ममर्दशविली, एक दार्शनिक, जिनके लिए मुझे एक व्यक्ति को समझने में बहुत कुछ देना है, ने लिखा है कि एक व्यक्ति "स्वयं को इकट्ठा कर रहा है"। जब यह प्रक्रिया विफल होने लगती है तो वह एक मनोचिकित्सक के पास जाता है। एक व्यक्ति इसे किन शब्दों में परिभाषित करता है, यह पूरी तरह से महत्वहीन है, लेकिन उसे ऐसा लगता है जैसे वह अपने रास्ते से हट गया है। यह पहला कारण है।

और दूसरा यह कि व्यक्ति अपनी इस अवस्था के सामने अकेला होता है, उसके पास इस बारे में बात करने वाला कोई नहीं होता। पहले तो वह खुद इसे समझने की कोशिश करता है, लेकिन वह नहीं कर पाता। दोस्तों से बात करने की कोशिश करता है - काम नहीं करता। क्योंकि उसके साथ संबंधों में दोस्तों का अपना हित होता है, वे तटस्थ नहीं हो सकते, वे अपने लिए काम करते हैं, चाहे वे कितने भी दयालु क्यों न हों। पत्नी या पति भी नहीं समझेंगे, उनके भी अपने हित हैं, और आप उन्हें सब कुछ बिल्कुल नहीं बता सकते। सामान्य तौर पर, बात करने वाला कोई नहीं है - बात करने वाला कोई नहीं है। और फिर, एक जीवित आत्मा की तलाश में जिसके साथ आप अपनी समस्या में अकेले नहीं रह सकते, वह एक मनोचिकित्सक के पास आता है ...

... किसका काम उसकी बात सुनने से शुरू होता है?

यू.: काम कहीं भी शुरू होता है। मार्शल ज़ुकोव के बारे में ऐसी चिकित्सा किंवदंती है। एक बार वह बीमार पड़ गया, और निश्चित रूप से, मुख्य प्रकाशक को उसके घर भेज दिया गया। प्रकाशमान आया, लेकिन मार्शल को यह पसंद नहीं आया। उन्होंने एक दूसरा प्रकाशक भेजा, एक तीसरा, चौथा, उसने सभी को भगा दिया ... हर कोई नुकसान में है, लेकिन उन्हें इलाज की जरूरत है, मार्शल झुकोव। कोई साधारण प्रोफेसर भेजा गया था। वह प्रकट हुआ, ज़ुकोव मिलने के लिए निकला। प्रोफेसर ने अपना कोट मार्शल के हाथों में फेंक दिया और कमरे में चला गया। और जब ज़ुकोव, अपना कोट लटकाकर, उसके पीछे प्रवेश करता है, तो प्रोफेसर ने उसे सिर हिलाया: "बैठ जाओ!" यह प्रोफेसर मार्शल का डॉक्टर बन गया।

मैं इसे इस तथ्य से बताता हूं कि काम वास्तव में किसी भी चीज से शुरू होता है। क्लाइंट के बुलाने पर उसकी आवाज में कुछ सुनाई देता है, अंदर आने पर उसके अंदाज में कुछ दिखाई देता है... साइकोथेरेपिस्ट का मुख्य काम करने वाला टूल खुद साइकोथेरेपिस्ट होता है। मैं साधन हूँ। क्यों? क्योंकि यह वही है जो मैं सुनता और प्रतिक्रिया करता हूं। यदि मैं रोगी के सामने बैठ जाता हूँ और मेरी पीठ में दर्द होने लगता है, तो इसका अर्थ है कि मैंने इस दर्द के साथ स्वयं प्रतिक्रिया की। और मेरे पास इसे जांचने के तरीके हैं, पूछने के लिए - क्या इससे दुख होता है? यह एक पूरी तरह से जीवित प्रक्रिया है, शरीर से शरीर, ध्वनि से ध्वनि, संवेदना से संवेदना। मैं एक परीक्षण उपकरण हूं, मैं हस्तक्षेप का साधन हूं, मैं शब्द के साथ काम करता हूं।

इसके अलावा, जब आप किसी मरीज के साथ काम कर रहे होते हैं, तो शब्दों के सार्थक चयन में शामिल होना असंभव है, यदि आप इसके बारे में सोचते हैं - चिकित्सा समाप्त हो गई है। लेकिन किसी तरह मैं भी करता हूं। और व्यक्तिगत अर्थों में, मैं अपने साथ भी काम करता हूं: मैं खुला हूं, मुझे रोगी को एक अनजान प्रतिक्रिया देनी है: रोगी हमेशा महसूस करता है जब मैं एक अच्छी तरह से सीखा गीत गाता हूं। नहीं, मुझे बिल्कुल अपनी प्रतिक्रिया देनी है, लेकिन यह चिकित्सीय भी होनी चाहिए।

क्या यह सब सीखा जा सकता है?

यू.: यह संभव और आवश्यक है। विश्वविद्यालय में नहीं, बिल्कुल। हालांकि विश्वविद्यालय में आप अन्य चीजें सीख सकते हैं और सीखनी चाहिए। अमेरिका में लाइसेंस परीक्षा उत्तीर्ण करने के बाद, मैंने शिक्षा के प्रति उनके दृष्टिकोण की सराहना की। एक मनोचिकित्सक, एक सहायक मनोवैज्ञानिक को बहुत कुछ पता होना चाहिए। शरीर रचना विज्ञान और शरीर विज्ञान, साइकोफार्माकोलॉजी और दैहिक विकारों सहित, जिसके लक्षण मनोवैज्ञानिक के समान हो सकते हैं ... ठीक है, एक अकादमिक शिक्षा प्राप्त करने के बाद - मनोचिकित्सा का अध्ययन करने के लिए। साथ ही, इस तरह के काम के लिए कुछ झुकाव होना शायद अच्छा होगा।

क्या आप कभी-कभी किसी मरीज के साथ काम करने से मना कर देते हैं? और किन कारणों से?

यू.: होता है। कभी-कभी मैं बस थक जाता हूँ, कभी-कभी यह कुछ ऐसा होता है जो मुझे उसकी आवाज़ में सुनाई देता है, कभी-कभी यह समस्या की प्रकृति है। मेरे लिए इस भावना को समझाना कठिन है, लेकिन मैंने इस पर भरोसा करना सीख लिया है। अगर मैं किसी व्यक्ति या उसकी समस्या के प्रति मूल्यांकनात्मक रवैये को दूर नहीं कर सकता तो मुझे मना कर देना चाहिए। मैं अपने अनुभव से जानता हूं कि अगर मैं ऐसे व्यक्ति के साथ काम करने का संकल्प लेता हूं, तो भी हम सफल नहीं होंगे।

कृपया «मूल्यांकन दृष्टिकोण» के बारे में निर्दिष्ट करें। एक इंटरव्यू में आपने कहा था कि अगर हिटलर किसी मनोचिकित्सक के पास आता है, तो चिकित्सक मना करने के लिए स्वतंत्र है। लेकिन अगर वह काम करने का उपक्रम करता है, तो उसे अपनी समस्याओं को हल करने में उसकी मदद करनी चाहिए।

यू.: बिल्कुल। और आपके सामने खलनायक हिटलर नहीं, बल्कि एक ऐसे व्यक्ति को देखना है जो किसी चीज से पीड़ित है और उसे मदद की जरूरत है। इसमें मनोचिकित्सा किसी भी अन्य संचार से भिन्न होती है, यह ऐसे संबंध बनाती है जो कहीं और नहीं मिलते। रोगी अक्सर चिकित्सक के प्यार में क्यों पड़ जाता है? हम स्थानांतरण, प्रतिसंक्रमण के बारे में बहुत सारी चर्चा कर सकते हैं ... लेकिन रोगी बस एक ऐसे रिश्ते में आ जाता है जिसमें वह कभी नहीं रहा है, पूर्ण प्रेम का रिश्ता। और वह उन्हें किसी भी कीमत पर रखना चाहता है। ये रिश्ते सबसे मूल्यवान हैं, यह वही है जो मनोचिकित्सक के लिए किसी व्यक्ति को उसके अनुभवों से सुनना संभव बनाता है।

1990 के दशक की शुरुआत में, सेंट पीटर्सबर्ग में एक व्यक्ति ने एक बार हेल्पलाइन पर कॉल किया और कहा कि जब वह 15 साल का था, तो उसने और उसके दोस्तों ने शाम को लड़कियों को पकड़ा और उनके साथ बलात्कार किया, और यह बहुत मज़ेदार था। लेकिन अब, कई वर्षों बाद, उसे यह याद आया - और अब वह इसके साथ नहीं रह सकता। उन्होंने समस्या को बहुत स्पष्ट रूप से व्यक्त किया: "मैं इसके साथ नहीं रह सकता।" चिकित्सक का कार्य क्या है? उसे आत्महत्या करने में मदद करने के लिए नहीं, उसे पुलिस के पास ले जाएं या उसे पीड़ितों के सभी पते पर पश्चाताप करने के लिए भेजें। कार्य इस अनुभव को अपने लिए स्पष्ट करने और इसके साथ जीने में मदद करना है। और कैसे जीना है और आगे क्या करना है - वह खुद तय करेगा।

यानी इस मामले में मनोचिकित्सा को किसी व्यक्ति को बेहतर बनाने की कोशिश से खत्म कर दिया जाता है?

यू.: किसी व्यक्ति को बेहतर बनाना मनोचिकित्सा का काम बिल्कुल नहीं है। तो आइए तुरंत यूजीनिक्स की ढाल उठाएं। इसके अलावा, जेनेटिक इंजीनियरिंग में वर्तमान सफलताओं के साथ, यहां तीन जीनों को संशोधित करना संभव है, चार को वहां से हटा दें … और यह सुनिश्चित करने के लिए, हम ऊपर से रिमोट कंट्रोल के लिए कुछ चिप्स भी लगाएंगे। और सब कुछ एक ही बार में बहुत, बहुत अच्छा हो जाएगा - इतना अच्छा कि ऑरवेल सपने में भी नहीं सोच सकता था। मनोचिकित्सा उसके बारे में बिल्कुल नहीं है।

मैं यह कहूंगा: हर कोई अपना जीवन जीता है, जैसे कि कैनवास पर अपना खुद का पैटर्न कढ़ाई कर रहा हो। लेकिन कभी-कभी ऐसा होता है कि आप एक सुई चिपका देते हैं - लेकिन धागा उसका पीछा नहीं करता है: यह उलझा हुआ है, उस पर एक गाँठ है। एक मनोचिकित्सक के रूप में इस गाँठ को खोलना मेरा काम है। और किस तरह का पैटर्न है - यह मेरे लिए तय नहीं है। एक आदमी मेरे पास तब आता है जब उसकी हालत में कुछ खुद को इकट्ठा करने और खुद होने की स्वतंत्रता में हस्तक्षेप करता है। मेरा काम उसे उस आजादी को वापस पाने में मदद करना है। क्या यह आसान काम है? नहीं, लेकिन - खुश।