ईटिंग एनिमल्स के लेखक जोनाथन सफ़रान फ़ॉयर के साथ एक साक्षात्कार किया। लेखक शाकाहार के विचारों और उन उद्देश्यों पर चर्चा करता है जिन्होंने उन्हें इस पुस्तक को लिखने के लिए प्रेरित किया।
वह अपने गद्य के लिए जाने जाते हैं, लेकिन अचानक उन्होंने मांस के औद्योगिक उत्पादन का वर्णन करते हुए एक गैर-काल्पनिक पुस्तक लिखी। लेखक के अनुसार, वह कोई वैज्ञानिक या दार्शनिक नहीं है - उसने खाने वाले के रूप में "जानवरों को खाना" लिखा।
"मध्य यूरोप के जंगलों में, उसने हर मौके पर जीवित रहने के लिए खाया। अमेरिका में 50 साल बाद हमने जो चाहा, खा लिया। किचन कैबिनेट्स मनमर्जी से खरीदे गए भोजन से भरे हुए थे, अत्यधिक स्वादिष्ट भोजन, वह भोजन जिसकी हमें आवश्यकता नहीं थी। जब समाप्ति तिथि समाप्त हो गई, तो हमने भोजन को बिना सूंघे फेंक दिया। भोजन की कोई चिंता नहीं थी।
मेरी दादी ने हमें यह जीवन प्रदान किया है। लेकिन वह खुद उस निराशा को दूर नहीं कर सकीं। उसके लिए खाना खाना नहीं था। भोजन डरावनी, गरिमा, कृतज्ञता, बदला, आनंद, अपमान, धर्म, इतिहास और निश्चित रूप से, प्रेम था। मानो उसने हमें जो फल दिए थे, वे हमारे टूटे हुए वंश के पेड़ की शाखाओं से टूट गए हों, ”पुस्तक का एक अंश है।
रेडियो नीदरलैंड: यह पुस्तक परिवार और भोजन के बारे में बहुत कुछ है। दरअसल, किताब लिखने का विचार उनके पहले बच्चे बेटे के साथ पैदा हुआ था।
फ़ोयर: मैं उसे हर संभव निरंतरता के साथ शिक्षित करना चाहता हूं। एक जिसे जितना संभव हो उतना कम जानबूझकर अज्ञानता की आवश्यकता होती है, जितना संभव हो उतना कम जानबूझकर भूलने की बीमारी, और जितना संभव हो उतना कम पाखंड। मुझे पता था, जैसा कि ज्यादातर लोग जानते हैं, मांस बहुत सारे गंभीर प्रश्न उठाता है। और मैं यह निर्धारित करना चाहता था कि मैं वास्तव में इस सब के बारे में क्या सोचता हूं और इसके अनुसार अपने बेटे की परवरिश करता हूं।
रेडियो नीदरलैंड: आप गद्य के लेखक के रूप में जाने जाते हैं, और इस शैली में कहावत "तथ्यों को एक अच्छी कहानी को बर्बाद मत करने दो" का उपयोग किया जाता है। लेकिन किताब "ईटिंग एनिमल्स" तथ्यों से भरी है। आपने पुस्तक के लिए जानकारी का चयन कैसे किया?
फ़ोयर: बड़ी सावधानी से। मैंने सबसे कम आंकड़ों का इस्तेमाल किया है, ज्यादातर मांस उद्योग से ही। यदि मैंने कम रूढ़िवादी संख्याएँ चुनी होती, तो मेरी पुस्तक और अधिक शक्तिशाली हो सकती थी। लेकिन मैं नहीं चाहता था कि दुनिया के सबसे पूर्वाग्रही पाठक भी संदेह करें कि मैं मांस उद्योग के बारे में सटीक तथ्यों का उल्लेख कर रहा था।
रेडियो नीदरलैंड: इसके अलावा, आपने मांस उत्पादों की उत्पादन प्रक्रिया को अपनी आंखों से देखने में कुछ समय बिताया। पुस्तक में, आप लिखते हैं कि आप रात में कंटीले तारों के माध्यम से मांस प्रसंस्करण संयंत्रों के क्षेत्र में कैसे रेंगते थे। क्या यह आसान नहीं था?
फ़ोयर: बहुत कठिन! और मैं यह नहीं करना चाहता था, इसमें कुछ भी अजीब नहीं था, यह डरावना था। मांस उद्योग के बारे में यह एक और सच्चाई है: इसके चारों ओर गोपनीयता का एक बड़ा बादल है। आपको निगमों में से किसी एक के बोर्ड सदस्य से बात करने का मौका नहीं मिलता है। आप किसी कठोर जनसंपर्क व्यक्ति से बात करने के लिए पर्याप्त भाग्यशाली हो सकते हैं, लेकिन आप किसी ऐसे व्यक्ति से कभी नहीं मिलेंगे जो कुछ भी जानता हो। यदि आप जानकारी प्राप्त करना चाहते हैं, तो आप पाएंगे कि यह व्यावहारिक रूप से असंभव है। और यह वास्तव में चौंकाने वाला है! आप केवल यह देखना चाहते हैं कि आपका भोजन कहाँ से आता है और वे आपको ऐसा नहीं करने देंगे। इससे कम से कम संदेह तो पैदा होना चाहिए। और इसने मुझे बस नाराज कर दिया।
रेडियो नीदरलैंड: और वे क्या छुपा रहे थे?
फ़ोयर: वे व्यवस्थित क्रूरता को छिपाते हैं। जिस तरह से इन दुर्भाग्यपूर्ण जानवरों के साथ सार्वभौमिक व्यवहार किया जाता है, उसे अवैध माना जाएगा (यदि वे बिल्लियाँ या कुत्ते थे)। मांस उद्योग का पर्यावरणीय प्रभाव बस चौंकाने वाला है। लोग उन परिस्थितियों के बारे में सच्चाई छिपाते हैं जिनमें लोग हर दिन काम करते हैं। यह एक धूमिल तस्वीर है चाहे आप इसे कैसे भी देखें।
इस पूरे सिस्टम में कुछ भी अच्छा नहीं है। इस पुस्तक को लिखने के समय, अनुमानित 18% ग्रीनहाउस गैस उत्सर्जन पशुधन से आया था। जिस दिन पुस्तक प्रकाशित हुई, उस दिन तक इस डेटा को संशोधित किया गया था: अब यह माना जाता है कि यह 51% है। जिसका अर्थ है कि यह उद्योग संयुक्त रूप से अन्य सभी क्षेत्रों की तुलना में ग्लोबल वार्मिंग के लिए अधिक जिम्मेदार है। संयुक्त राष्ट्र यह भी कहता है कि बड़े पैमाने पर पशुपालन ग्रह पर सभी महत्वपूर्ण पर्यावरणीय समस्याओं के कारणों की सूची में दूसरा या तीसरा आइटम है।
लेकिन यह वही नहीं होना चाहिए! ग्रह पर चीजें हमेशा से ऐसी नहीं रही हैं, हमने औद्योगिक पशुपालन द्वारा प्रकृति को पूरी तरह से विकृत कर दिया है।
मैं सुअर के खेतों में गया हूं और मैंने उनके चारों ओर कचरे की ये झीलें देखी हैं। वे मूल रूप से ओलंपिक आकार के स्विमिंग पूल हैं जो गंदगी से भरे हुए हैं। मैंने इसे देखा है और हर कोई कहता है कि यह गलत है, ऐसा नहीं होना चाहिए। यह इतना जहरीला होता है कि अगर कोई व्यक्ति अचानक वहां पहुंच जाए तो उसकी तुरंत मौत हो जाती है। और, ज़ाहिर है, इन झीलों की सामग्री को बरकरार नहीं रखा जाता है, वे अतिप्रवाह करते हैं और जल आपूर्ति प्रणाली में प्रवेश करते हैं। इसलिए जल प्रदूषण का पहला कारण पशुपालन है।
और हालिया मामला, ई. कोलाई महामारी? हैम्बर्गर खाने से बच्चों की मौत हो गई। मैं अपने बच्चे को कभी हैमबर्गर नहीं दूंगा, कभी नहीं - भले ही इस बात की बहुत कम संभावना हो कि कोई रोगज़नक़ वहाँ मौजूद हो सकता है।
मैं कई शाकाहारियों को जानता हूं जो जानवरों की परवाह नहीं करते हैं। उन्हें परवाह नहीं है कि खेतों में जानवरों के साथ क्या होता है। लेकिन पर्यावरण या मानव स्वास्थ्य पर इसके प्रभाव के कारण वे मांस को कभी नहीं छूएंगे।
मैं खुद उन लोगों में से नहीं हूं जो मुर्गियों, सूअरों या गायों को पालने के लिए तरसते हैं। लेकिन मैं उनसे नफरत भी नहीं करता। और हम इसी के बारे में बात कर रहे हैं। हम जानवरों से प्यार करने की जरूरत के बारे में बात नहीं कर रहे हैं, हम कह रहे हैं कि उनसे नफरत करना जरूरी नहीं है। और ऐसा कार्य न करें जैसे हम उनसे घृणा करते हैं।
रेडियो नीदरलैंड: हम यह सोचना पसंद करते हैं कि हम कमोबेश सभ्य समाज में रहते हैं, और ऐसा लगता है कि हमारी सरकार जानवरों की अनावश्यक पीड़ा को रोकने के लिए किसी तरह के कानून बनाती है। आपके शब्दों से पता चलता है कि कोई भी इन कानूनों के पालन की निगरानी नहीं करता है?
फ़ोयर: सबसे पहले, इसका पालन करना बेहद मुश्किल है। निरीक्षकों की ओर से अच्छे इरादों के बावजूद, इतनी बड़ी संख्या में इतनी बड़ी संख्या में जानवरों का वध किया जाता है! अक्सर, निरीक्षक के पास जानवर के अंदर और बाहर की जाँच करने के लिए शाब्दिक रूप से दो सेकंड होते हैं ताकि यह पता लगाया जा सके कि वध कैसे हुआ, जो अक्सर सुविधा के दूसरे हिस्से में होता है। और दूसरी समस्या यह है कि प्रभावी जांच उनके हित में नहीं है। क्योंकि एक जानवर के साथ एक जानवर के रूप में व्यवहार करना, न कि भविष्य के भोजन की वस्तु के रूप में, अधिक खर्च होगा। यह प्रक्रिया को धीमा कर देगा और मांस को और अधिक महंगा बना देगा।
रेडियो नीदरलैंड: करीब चार साल पहले फोएर शाकाहारी बने। जाहिर है, पारिवारिक इतिहास उनके अंतिम निर्णय पर भारी पड़ा।
फ़ोयर: शाकाहारी बनने में मुझे 20 साल लगे। इतने सारे 20 सालों में मैं बहुत कुछ जानता था, सच से मुंह नहीं मोड़ा। दुनिया में बहुत से जानकार, होशियार और पढ़े-लिखे लोग हैं जो मांस खाना जारी रखते हैं, यह अच्छी तरह जानते हैं कि यह कैसे और कहाँ से आता है। हाँ, यह हमें भर देता है और अच्छा स्वाद लेता है। लेकिन कई चीजें सुखद होती हैं, और हम उन्हें लगातार मना करते हैं, हम इसके लिए काफी सक्षम हैं।
मांस भी चिकन सूप है जो आपको सर्दी के साथ एक बच्चे के रूप में दिया गया था, ये दादी के कटलेट हैं, धूप के दिन यार्ड में पिता के हैमबर्गर, ग्रिल से मां की मछली - ये हमारे जीवन की यादें हैं। मांस कुछ भी है, सबका अपना है। भोजन सबसे अधिक उत्तेजक है, मैं वास्तव में इसमें विश्वास करता हूं। और ये यादें हमारे लिए महत्वपूर्ण हैं, हमें इनका उपहास नहीं करना चाहिए, हमें इन्हें कम नहीं आंकना चाहिए, हमें इन्हें ध्यान में रखना चाहिए। हालाँकि, हमें खुद से पूछना चाहिए: इन यादों के मूल्य की कोई सीमा नहीं है, या शायद और भी महत्वपूर्ण चीजें हैं? और दूसरी बात, क्या उन्हें बदला जा सकता है?
क्या आप समझते हैं कि अगर मैं अपनी दादी के चिकन को गाजर के साथ नहीं खाऊंगा, तो क्या इसका मतलब यह है कि उसके प्यार का इजहार करने के साधन गायब हो जाएंगे, या इसका मतलब बस बदल जाएगा? रेडियो नीदरलैंड्स: क्या यह उसकी सिग्नेचर डिश है? फ़ॉयर: हाँ, चिकन और गाजर, मैंने इसे अनगिनत बार खाया है। हर बार जब हम दादी के पास जाते थे, तो हम उनसे उम्मीद करते थे। यहाँ चिकन के साथ एक दादी है: हमने सब कुछ खा लिया और कहा कि वह दुनिया की सबसे अच्छी रसोइया थी। और फिर मैंने इसे खाना बंद कर दिया। और मैंने सोचा, अब क्या? गाजर के साथ गाजर? लेकिन उसे अन्य व्यंजन मिले। और यह प्यार का सबसे अच्छा सबूत है। अब वह हमें अलग-अलग खाना खिलाती है क्योंकि हम बदल गए हैं और प्रतिक्रिया में वह बदल गई है। और इस खाना पकाने में अब और अधिक इरादा है, भोजन का अर्थ अब अधिक है।
दुर्भाग्य से, इस पुस्तक का अभी तक रूसी में अनुवाद नहीं किया गया है, इसलिए हम आपको इसे अंग्रेजी में प्रस्तुत करते हैं।
रेडियो वार्तालाप के अनुवाद के लिए बहुत-बहुत धन्यवाद